El Condor vs Vampire (Walibi Hol vs Bel)

[coasterfrenzy]

Er zijn aardig wat verschillen in de layout hoor

- Verschil in hoogte.
- First drop ligt anders
- Bocht voor de inlines ligt anders (immelman ligt korter op de bocht, supports zijn hier ook anders)
- Na de 2 inlines heeft El Condor een bank van 90 graden
- De bocht na de inlines ligt anders (gaat bij de een onder de first drop door, bij de ander er overheen)
- Slinger op het einde in plaats van hobbeltje
- El Conder had oorspronkelijk langere treinen en ook 3 stuks.

Er zullen vast nog wel kleine verschillen zijn, maar dit zijn degenen die ik weet.

[Michielsken]

Ik dacht dat ze net met opzet een stuk van de trein hadden weg gehaald om dat de g-krachten te hoog waren achteraan. Klopt dit dan niet?

Of het effectief door de g-krachten kwam weet ik niet, maar het klopt wel dat die baan oorspronkelijk met 10 bakjes/trein was gepland ipv de huidige 8. Maar daarom ook dat het een prototype was.

El Condor heeft toch al een renovatie en verf beurt achter de rug. Dat zegt niks over het dagelijks onderhoud, maar ze laten hem toch niet verloederen denk ik dan...

Neen, maar als je kijkt zijn er bij de gewone SLC'S (dus de echte klonen) wel veel verschillen naar ritervaring. Daar dit identiek dezelfde rit is en bijna altijd dezelfde treinen kan je enkel kijken naar onderhoud.

Het is vreemd dat zo een "rammelbak" toch zo vaak verkocht is... zijn de klachten bij El Condor al van het begin zo? Ik heb hem zelf twee keer gedaan en beide keren viel het goed mee (er zat 15 jaar tussen ongeveer)

Tgoh, het was een goedkoop alternatief van een heel indrukwekkend type achtbaan. En in het tweede deel van de jaren '90 was het standaard ritcomfort minder hoog dan dat we nu als standaard nemen.

Er zijn aardig wat verschillen in de layout hoor

- Verschil in hoogte.
- First drop ligt anders
- Bocht voor de inlines ligt anders (immelman ligt korter op de bocht, supports zijn hier ook anders)
- Na de 2 inlines heeft El Condor een bank van 90 graden
- De bocht na de inlines ligt anders (gaat bij de een onder de first drop door, bij de ander er overheen)
- Slinger op het einde in plaats van hobbeltje
- El Condor had oorspronkelijk langere treinen en ook 3 stuks.

Alle vetgedrukte verschillen zijn volgens mij een gevolg van het feit dat er langere treinen ingepast moesten worden. Hogere baan voor meer snelheid want meer wrijving met 10 coaches ipv 8 ==> daardoor lifthill 'langer' en hoger ==> daardoor first drop die iets anders ligt omdat de baan op het einde erover moet ipv er onder ==> daardoor zit er een stukje rechte track tussen het einde van de first drop en de eerste inversie.

Er zullen vast nog wel kleine verschillen zijn, maar dit zijn degenen die ik weet.

Idem

[Rickie97]

Alle vetgedrukte verschillen zijn volgens mij een gevolg van het feit dat er langere treinen ingepast moesten worden. Hogere baan voor meer snelheid want meer wrijving met 10 coaches ipv 8 ==> daardoor lifthill 'langer' en hoger ==> daardoor first drop die iets anders ligt omdat de baan op het einde erover moet ipv er onder ==> daardoor zit er een stukje rechte track tussen het einde van de first drop en de eerste inversie.

Ik dacht ook dat El Condor in het begin 10 coaches had (dat het effectief zo geweest is, geen planning), maar dat er 2 afgehaald zijn om het comfort te verbeteren. De veranderingen aan het model zijn inderdaad om die reden gemaakt, maar het is niet dat ze langere treinen "wilden inpassen", de oorspronkelijke lay-out was gewoon iets te geweldig dus hebben ze aanpassingen gedaan zodat het oorspronkelijk aantal coaches ook effectief gebruikt kon worden op de volgende gebouwde exemplaren. Zo dacht ik dat het was.

Dat laatste rechte stuk voor de remmen dat door een slingerbocht is vervangen, had ook iets te maken met de derde trein die oorspronkelijk op dit model had moeten rijden dacht ik, maar dat idee heeft men dan laten varen. Terecht ook als je ziet hoe ze in Walibi BE doorwerken en dat de volgende trein praktisch altijd al klaarstaat. Tenzij voor als er 1 van de twee in onderhoud is om een extra te hebben, had die derde weinig nut. (Al zijn er op het effectieve model volgens mij wel degelijk nog steeds blokken genoeg om met 3 treinen te rijden?)

Interessante verschillen hier wel, en nice foto, @Nathan G! De dingen die ik zelf wist waren: de slingerbocht op het eind, wat ik zei over de treinen + dat Condor 2 meter minder hoog is, dat sommige bochten anders / extra / minder gebankt waren bij het effectieve model + het verschil dat ik hieronder nog zeg. Dat er ook zo'n groot verschil was als onder of boven een ander trackdeel gaan had ik geen idee van!

==> daardoor lifthill 'langer' en hoger ==>

Raar dat dit nog niet aangehaald is hier (of ik heb erover gelezen): Vampire is dan wel 2 meter hoger dan Condor, maar daar heb je beneden een trap naar het station om deze extra 2 meter te overbruggen terwijl het station bij Condor gewoon op de grond staat. De lifthill is dus volgens mij helemaal niet langer. Heel het boeltje is RCT-gewijs 2 meter omhoog geschoven. De first drop is dan wel uitgerokken om deze extra 2 meter te benutten.

Ik kon hier niet meteen een reden voor bedenken, of waar die 2 meter dan naartoe is: in het stuk baan dat nu boven de first drop gaat en bij Condor eronder dus. Weer een mysterie uitgeklaard.

Ook heeft men in 2004 vernieuwde treinen geproduceerd die anders gemaakt waren op gebied van ophanging waardoor de schokken minder voelbaar moesten zijn.

Dat wist ik ook niet. Maar dat lijkt me hier ook niet relevant, gezien Vampire van 1999 is, of heeft deze ooit nieuwe treinen gehad?

[coasterfrenzy]

Ik dacht ook dat El Condor in het begin 10 coaches had (dat het effectief zo geweest is, geen planning), maar dat er 2 afgehaald zijn om het comfort te verbeteren. De veranderingen aan het model zijn inderdaad om die reden gemaakt, maar het is niet dat ze langere treinen "wilden inpassen", de oorspronkelijke lay-out was gewoon iets te geweldig dus hebben ze aanpassingen gedaan zodat het oorspronkelijk aantal coaches ook effectief gebruikt kon worden op de volgende gebouwde exemplaren. Zo dacht ik dat het was.

Voor zover ik weet was het oude model op 10 coaches gepland (betere capaciteit) maar te intens (wat je ook onder comfort zou kunnen rekenen). De G-Krachten werden te hoog, dus is de trein korter gemaakt. Nieuwe modellen zullen daar inderdaad beter op zijn gemaakt.

Dat laatste rechte stuk voor de remmen dat door een slingerbocht is vervangen, had ook iets te maken met de derde trein die oorspronkelijk op dit model had moeten rijden dacht ik, maar dat idee heeft men dan laten varen. Terecht ook als je ziet hoe ze in Walibi BE doorwerken en dat de volgende trein praktisch altijd al klaarstaat. Tenzij voor als er 1 van de twee in onderhoud is om een extra te hebben, had die derde weinig nut. (Al zijn er op het effectieve model volgens mij wel degelijk nog steeds blokken genoeg om met 3 treinen te rijden?)

Slingerbocht of dipje maakt geen verschil voor de lengte van de remmen. De moderne SLC's kunnen in theorie ook nog steeds met 3 treinen rijden, het heeft alleen volstrekt geen nut in de capaciteit. Je schiet de eindrem binnen. Op dat moment kan de trein die in het station staat vertrekken. In de tijd dat die nodig heeft om de lifthill op te komen kan de trein in de 2e remmen doorrijden naar het station, en de trein die in de eindremmen staat door rijden naar de 2e remmen.. met als gevolg dat die daar dus onnodig staat te wachten.

Raar dat dit nog niet aangehaald is hier (of ik heb erover gelezen): Vampire is dan wel 2 meter hoger dan Condor, maar daar heb je beneden een trap naar het station om deze extra 2 meter te overbruggen terwijl het station bij Condor gewoon op de grond staat. De lifthill is dus volgens mij helemaal niet langer. Heel het boeltje is RCT-gewijs 2 meter omhoog geschoven. De first drop is dan wel uitgerokken om deze extra 2 meter te benutten.

Dat is niet hoe RCDB rekent Het hoogteverschil heeft wel degelijk te maken met verschil in wrijving. Pak maar andere SLC's erbij, die zijn allemaal 33.3m hoog (op eentje na wat ik weet, maar weet niet waarom die maar 33.2m is). Ongeacht of ze bijvoorbeeld op een verhoging staan, of de lift boven een dal eindigt.

[Rickie97]

Dat is niet hoe RCDB rekent Het hoogteverschil heeft wel degelijk te maken met verschil in wrijving. Pak maar andere SLC's erbij, die zijn allemaal 33.3m hoog (op eentje na wat ik weet, maar weet niet waarom die maar 33.2m is). Ongeacht of ze bijvoorbeeld op een verhoging staan, of de lift boven een dal eindigt.

Dat weet ik wel, dat bedoel ik niet Vampire staat toch niet op een verhoging, of wel? Bij El Condor stap je in op de grond en bij andere SLC's heb je een trap die je ongeveer 2 meter hoger brengt naar het station. De lift begint dus 2 meter hoger en eindigt ook 2 meter hoger, dus is even lang, maar de first drop komt dan weer wel even laag uit dus die is langer. Dat bedoel ik, ik ontken niet dat de achtbaan hoger is, ik zeg gewoon dat de lift niet langer is Ik heb wel nog maar 2 standaard SLC's gedaan (Vampire en MP-Express in Movie Park) dus ik kan verkeerd zijn, maar die hebben toch allebei een trap en geen 2 meter hoge fundering onder de palen of zo, dus ik ga er toch vanuit dat ze niet verhoogd zijn. Of Vampire zou al custom palen moeten hebben wat me onwaarschijnlijk lijkt voor een standaardmodel?

Ik dacht dit ook te kunnen zien aan de "mistbak". Ik ging zeggen, die is bij Condor en Vampire allebei even hoog boven de grond en ligt vlak naast het station en bij Vampire passeert de trein daar toch beduidend lager t.o.v. het station dan bij Condor. Maar als ik foto's / video's opzoek kan ik hier geen duidelijk verschil op zien dus mogelijks klopt het inderdaad niet wat ik zeg. Al vind ik het wel moeilijk om duidelijk beeldmateriaal van die exacte plek te vinden. Maargoed, mijn excuses

[coasterfrenzy]

Dat weet ik wel, dat bedoel ik niet Vampire staat toch niet op een verhoging, of wel? Bij El Condor stap je in op de grond en bij andere SLC's heb je een trap die je ongeveer 2 meter hoger brengt naar het station. De lift begint dus 2 meter hoger en eindigt ook 2 meter hoger, dus is even lang, maar de first drop komt dan weer wel even laag uit dus die is langer. Dat bedoel ik, ik ontken niet dat de achtbaan hoger is, ik zeg gewoon dat de lift niet langer is Ik heb wel nog maar 2 standaard SLC's gedaan (Vampire en MP-Express in Movie Park) dus ik kan verkeerd zijn, maar die hebben toch allebei een trap en geen 2 meter hoge fundering onder de palen of zo, dus ik ga er toch vanuit dat ze niet verhoogd zijn. Of Vampire zou al custom palen moeten hebben wat me onwaarschijnlijk lijkt voor een standaardmodel?

Ik dacht dit ook te kunnen zien aan de "mistbak". Ik ging zeggen, die is bij Condor en Vampire allebei even hoog boven de grond en ligt vlak naast het station en bij Vampire passeert de trein daar toch beduidend lager t.o.v. het station dan bij Condor. Maar als ik foto's / video's opzoek kan ik hier geen duidelijk verschil op zien dus mogelijks klopt het inderdaad niet wat ik zeg. Al vind ik het wel moeilijk om duidelijk beeldmateriaal van die exacte plek te vinden. Maargoed, mijn excuses

Ha, zo.. Die verhoging bij Vampire is inderdaad puur ter compensatie van die put, die je bij El Condor wel hebt. Dit stukje altijd al een beetje vreemd element gevonden bij SLC's.. Want je verplicht je koper ermee om kuilen te gaan graven, of de SLC hoger te zetten. Wat in beide gevallen duurder is dan gewoon het ding kant en klaar zetten.