X

Privacy Statement (GDPR)


Beste bezoeker,

In het kader van GDPR hebben wij een privacy statement gelanceerd waarin wij uitleggen hoe wij omgaan met jouw persoonlijke data. Je kan het privacy statement hier terugvinden.

Uw Pretparken.be-team


Nog geen lid? Maak hier je gratis account aan!

Pagina 1 van de 2 12 LaatsteLaatste
Resultaten 1 tot 20 van de 32
  1. #1

    [Efteling] Inclusieve speeltuin Nest!

    De Efteling bouwt binnenkort een nieuwe inclusieve speeltuin: Nest!. Het wordt een speeltuin die toegankelijk is voor bezoekers met of zonder beperking, ter vervanging van de Polka Marina.

    Naam:     birdview-nest-a4-logo.jpg
Bekeken:  5156
Groote:   2,46 MB

    Bron: Efteling Blog



    Ik heb een kijkje genomen bij de plek waar deze speeltuin zal komen.


  2. #2

    Re: [Efteling] Inclusieve speeltuin Nest!

    Verdient elke nieuwe speeltuin die een pretpark opent een eigen topic?! Ik vind dat er echt al te veel over gesproken en geschreven is. Een speeltuin vind ik hier een straat verder ook.
    Laatst gewijzigd door Phadd-F; 31-10-20 om 14:00.

  3. #3

    Re: [Efteling] Inclusieve speeltuin Nest!

    ‘T is dat het waarschijnlijk dicht bij huis is zoals ze zeggen, maar een eigen topic vind ik persoonlijk ook iets té. Maar bon, ieder wat wils zeker Ik heb in ieder geval al langer het gevoel dat alles wat de Efteling verwezenlijkt wel wat wordt opgehemeld no matter what . Positief, deze speeltuin, in het licht van hun jonger doelpubliek, maar toch is dit park echt aan wat échte nieuwigheden toe...

  4. #4

    Re: [Efteling] Inclusieve speeltuin Nest!

    Ook al maak ik zelf geen deel uit van de doelgroep, het idee achter Nest vind ik positief genoeg om geïnteresseerd te zijn in dit project. Wat mij betreft mag dit topic dus zeker blijven Al hoop ik nog steeds dat de Efteling het over enkele jaren weer zal aandurven om een echt grote achtbaan of andere nieuwigheid te bouwen.

    Ik hoop wel dat er bij Nest zo boomsparend mogelijk gebouwd zal worden zodat het uitzicht vrij groen blijft. Volgens mij leent dit project zich hier ook wel toe.
    Once you sit back, you never go back.

  5. #5

    Re: [Efteling] Inclusieve speeltuin Nest!

    Ben ik de enige die het ietwat triest vind dat een al gigantisch opgehemeld park die jaarlijks rond de 7 milj. bezoekers verwerkt moet uitpakken met ocharme een speeltuin? Ze verwijderen Polka Marina voor een speeltuin, ik bedoel ... Zelf heb ik sinds m’n 4’e levensjaar nooit nog een voet op Polka Marina gezet (gewoon wegens geen interesse), maar een, relatief populaire (dacht ik?) infill ride gewoon vervangen door een stukje speeltuin vind ik voor het “zogezegde” beste park van ... (vul in) een beetje ... triest ...
    Ich bin Roland Mack. Seit über 30 Jahren mache ich Achterbahnen, als ob sie für mich wären, sehr solide und zu einem sehr wettbewerbsfähigen Preis. Mack Rides, Wir machen deine Achterbahn.

  6. #6

    Re: [Efteling] Inclusieve speeltuin Nest!

    Helemaal akkoord etwien, ik had zelf ook veel liever als vervanger een nieuwe maar vergelijkbare attractie zien verschijnen. Dat nu die lege plaats gewoon verder opgevuld wordt als plein is al helemaal merkwaardig: een toekomstige nieuwe ride betekent dus waarschijnlijk nóg meer houtkap, en dit deeltje in de Efteling heeft al heel wat moeten doorstaan op dat vlak... Dat ze die speeltuin eens daar leggen, lijkt mij.

    Ook al vond in Polka zelf niet echt veel soeps, er is in deze situatie niets mis met gewoon een moderne variant van die attractie van Mack of een mooi gethemede Polyp van Gerstlauer.

  7. #7

    Re: [Efteling] Inclusieve speeltuin Nest!

    Ikzelf behoor niet tot de doelgroep maar ik sprong tot de recente pandemie af en toe in als extra begeleider voor personen met een lichamelijke en verstandelijke beperking. Het is verassent te zien hoe weinig aanpassingen de huidige maatschappij heeft voor deze mensen. Hoewel sommige dingen zoals schuine stoepranden de rest van de bevolking het leven niet zou hinderen tot zelf vergemakkelijken. In dit oogpunt steun ik de Efteling met het bouwen van een aangepaste speeltuin (die dingen zijn rap 10X duurder dan een gewoon speeltuig).
    Maar deze testellen zijn meestal niet pelzig voor "normale" kinderen of soms zelf compleet onbruikbaar. voeg daar het feit bij dat kinderen met een verstandelijke beperking naar mijn ervaring het meeste me gediend zijn om iets meer uit de drukte te zijn. is deze speeltuin echt de verkeerde investering voor die plek.

    Persoonlijk snap ik niets van de polka volledig weg halen en niets evenwaardig in de plek zetten. als het aan mij lag zou het gebied rond de polka wat meer als een have mogen worden uitgespeeld.

  8. #8

    Re: [Efteling] Inclusieve speeltuin Nest!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door traveler Bekijk Berichten
    Ikzelf behoor niet tot de doelgroep maar ik sprong tot de recente pandemie af en toe in als extra begeleider voor personen met een lichamelijke en verstandelijke beperking. Het is verassent te zien hoe weinig aanpassingen de huidige maatschappij heeft voor deze mensen. Hoewel sommige dingen zoals schuine stoepranden de rest van de bevolking het leven niet zou hinderen tot zelf vergemakkelijken. In dit oogpunt steun ik de Efteling met het bouwen van een aangepaste speeltuin (die dingen zijn rap 10X duurder dan een gewoon speeltuig).
    Maar deze testellen zijn meestal niet pelzig voor "normale" kinderen of soms zelf compleet onbruikbaar. voeg daar het feit bij dat kinderen met een verstandelijke beperking naar mijn ervaring het meeste me gediend zijn om iets meer uit de drukte te zijn. is deze speeltuin echt de verkeerde investering voor die plek.

    Persoonlijk snap ik niets van de polka volledig weg halen en niets evenwaardig in de plek zetten. als het aan mij lag zou het gebied rond de polka wat meer als een have mogen worden uitgespeeld.
    Schuine stoepraden lenen zich gemakkelijker voor auto's om de stoep op te rijden en daar dus deels te gaan parkeren. Goede reden voor veel gemeentes om ze dus toch niet te gebruiken. Maar nog veel belangrijker: De "oude" stoepranden liggen er nu eenmaal en vervangen is duur. En daar draait het meestal toch om: Geld.

    Er zouden speciale prikkelarme zones in de speeltuin komen. Wat mij doet vermoeden dat het geheel aardig groot wordt. Ook zouden er toestellen moeten komen die voor "normale" kinderen bruikbaar zijn, zodat er dus wel voor iedereen wat is. Al met al lijkt het me dus zeker geen slechte opvulling en best goed over nagedacht.. behalve de locatie dan.


    Toen ik net het topic weer voorbij zag komen, viel me wel een stukje ironie op. Meestal stunten parken met een exclusieve attractie. Volgens mij is het de eerste keer dat ik "reclame" zie voor een inclusieve attractie.

  9. #9

    Re: [Efteling] Inclusieve speeltuin Nest!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door coasterfrenzy Bekijk Berichten
    Schuine stoepraden lenen zich gemakkelijker voor auto's om de stoep op te rijden en daar dus deels te gaan parkeren. Goede reden voor veel gemeentes om ze dus toch niet te gebruiken. Maar nog veel belangrijker: De "oude" stoepranden liggen er nu eenmaal en vervangen is duur. En daar draait het meestal toch om: Geld.

    Goh als auto moet je sowieso al niet op het voetpad gaan rijden of zijn, dat lijkt me een automatische overtreding. Daar zou ik als stadsbestuur dan ook niet echt rekening mee houden in de keuze. En inderdaad, voetpaden vernieuwen kost geld maar hoe vaak je wel niet dat voetpaden vernieuwd worden?! Heel vaak, en hier vooral vlak voor verkiezingen Dan zouden ze dat gewoon wel meteen kunnen invoeren.

    Ik vind het heel mooi dat de Efteling inclusief wil zijn, maar ik blijf er bij... Het is enorm triestig om als pretpark met een speeltuin "uit te pakken". En zeker als je dat bij dezelfde aankondiging dat Polka Marina gaat sluiten doet. Kan best zijn dat ze nog andere plannen hebben om Polka Marina te vervangen en die speeltuin daar compleet los van staat, maar door het in dezelfde aankondiging te doen en de locatie van die nieuwe speeltuin komt het toch echt over alsof daar de kous af is voor de Efteling.

    Voor mij nog eens een bevestiging dat de Efteling een enorm overroepen park is, met een fanbase die alles ophemelt.

  10. #10

    Re: [Efteling] Inclusieve speeltuin Nest!

    Ik krijg hoe langer hoe meer de indruk dat de Efteling een fout gemaakt heeft wat communicatie betreft. Een speeltuin als vervanger van een mechanische attractie voelt inderdaad als een downgrade, waardoor mensen niet meer zien of erkennen dat het idee achter Nest gewoon zeer goed is. En om heel eerlijk te zijn: de manier waarop Nest al sinds de aankondiging afgebrand wordt door sommige mensen heeft mij echt wel teleurgesteld. Het is helaas niet de eerste keer dat een pretpark bakken kritiek krijgt op een nieuw project waarvan de bouw amper of niet begonnen is. Daar heb ik me altijd wat aan gestoord, hier dus ook.

    Ik geef zonder problemen toe dat sommige punten van kritiek terecht zijn. Polka Marina domweg vervangen door een plein is zonde.
    Mij is het ook niet helemaal duidelijk hoe men een prikkelarme omgeving wil maken in het Ruigruik, al vind ik dat we de Efteling op dit punt het voordeel van de twijfel moeten geven. Maar dat sommige mensen zo negatief doen over het idee om een speeltuin voor gehandicapte kinderen te maken, nee dat gaat er bij mij echt niet in. Misschien begrijp ik die reacties verkeerd, dat kan ook. Maar wat ik op dit forum en andere sociale media gelezen heb kwam soms behoorlijk verzuurd over. Gelukkig zie ik ook mensen die positiever reageren, ook op dit forum

    Maar deze testellen zijn meestal niet pelzig voor "normale" kinderen of soms zelf compleet onbruikbaar
    Op dit moment kan ik me hier niet echt iets bij voorstellen. Ik kom in het dagelijks leven wel vaker zaken tegen die aangepast zijn voor gehandicapten en meestal heb ik daar als gezonde persoon totaal geen last van. Ik kan me zelfs maar één enkele situatie herinneren waarbij een aanpassing voor mij nadelig bleek te zijn (een extreem laag loket in een treinstation, en zelfs dat stoorde niet want vijftien meter verderop stond een hele rij normale loketten).

    Anderzijds geef ik direct toe dat ik nog nooit zo'n speciaal speeltuig van dichtbij gezien heb. @traveler: Kan je eens een concreet voorbeeld geven?

    Dat sommige toestellen van Nest oninteressant/onbruikbaar zouden zijn voor normale kinderen vind ik eigenlijk een non-argument. In de Efteling staan momenteel een heleboel attracties waar normale kinderen plezier aan beleven. Is het dan echt zo erg dat een klein deeltje van het aanbod voor hen wat minder geschikt zal zijn?

    Ook zouden er toestellen moeten komen die voor "normale" kinderen bruikbaar zijn, zodat er dus wel voor iedereen wat is
    Voila, er is dus geen enkele reden om ons zorgen te maken.

    Samengevat: inhoudelijk zeer mooi project, zeer ongelukkige communicatie van de Efteling, en ik heb toch mijn twijfels bij de manier waarop sommige - niet alle - mensen reageren.
    Laatst gewijzigd door Azmidiske; 02-11-20 om 19:09.
    Once you sit back, you never go back.

  11. #11

    Re: [Efteling] Inclusieve speeltuin Nest!

    Uit pure verveling ga ik effe Efte-fappen. Zonder corona en bouwvergunning-perikelen waren we nu het topic aan het vullen over de nieuwe (circus-)zone. De familie-lanceer-achtbaan lijkt niet wild genoeg voor sommigen hier maar lijkt mij wel ideaal voor het doorgesneden doelpubliek ginds. Na Baron 2015 (geen klachten over ontbossing toen), Symbolica 2017 (voorheen niet meer dan een wandelrotonde), Python 2.0 in 2018, de Zwanen in 2019 en M&M in 2020, vind ik het investeringstempo in Kaatsheuvel niet gering. Dan verzwijg ik nog de uitbreiding van de verblijf-accommodatie waar ik op 70 km woon-pret-verkeer weinig aan heb. Wat attractie-vernieuwingen in het park betreft in de periode 2015 - 2020 moeten ze in Europa misschien enkel PHL en Liseberg (en mss zelfs Wal. Bel.) laten voorgaan.

    Natuurlijk heeft een inclusieve speeltuin weinig appeal in vergelijking met massaal gesmaakte investeringen zoals Baron, Symbolica, Taron, Valkyria e.a. En nieuwe ontbossing is des te meer te betreuren als dit ook al recent gebeurde bij M&M en het park elders een kale zone creëert door een attractie te verwijderen zonder vervanger. Persoonlijk zie ik Nest en het opdoeken van PM los van elkaar, al lijkt het park het tegendeel te suggereren.

    PM smeekt omwille van zijn locatie om een nieuwe (semi-)wilde plat-rit, net een attractie-niche waar de Efteling niet echt in excelleert (EP ook niet, trouwens). Dan is het idd krom gecommuniceerd om Nest voor te stellen als een vervanger voor PM. In betere tijden zal Eft. die kale plek tussen het schommelschip en het treinstation wel opvullen, mag ik hopen. En nee, niet met tegeltjes of een partij compensatie-bomen. Ik vraag me af of de Efteling al langer (pre-corona) het opdoeken van PM had voorzien en zo ja, al een echte vervanger in situ in gedachten had. Het zou immers veel beter uitkomen om de afbraak van PM te communiceren zodra plannen over de nieuwigheid op diezelfde locatie concreet worden. Maar mss werden ze door de tijd ingehaald (verslijt PM sneller dan voorzien). En het is ook te begrijpen dat na een zwaar tegenvallend 2020 en met en weinig rooskleurig 2021 in het vooruitzicht, de investeringsbarometer voorlopig op 'on hold' staat.

    Naïeve slotgedachte: als de circus-uitbreiding voor lange tijd in de vriezer moet, zie ik net sneller een waardige vervanger verschijnen voor PM. De zweefmolen op het Pieckplein wordt momenteel vervangen zonder al te veel tamtam. Het kan dus soms erg snel gaan in Kaatsheuvel.

  12. #12

    Re: [Efteling] Inclusieve speeltuin Nest!

    Ik heb me misschien op een verkeerde manier uitgedrukt. Ik heb NIKS tegen een inclusieve speelplaats integendeel. ik ben tegen de locatie.
    Mijn grootte vrees is eerder dat die een mengelmoes word van verschillende wenen en noden. Een echte prikkelarme omgeving vereist een vrij sober (let op niet kleurloos) gedeelte met weinig tot geen geluid. het zou de eerste keer zijn dat ik zo iets zie verschijnen in een speeltuin. Top als ze het kunnen. Een rolstoelschommel is in mijn ogen niet bruikbaar voor mensen zonder rolstoel, hoewel kinderen altijd wel een nut vinden voor speeltoestellen. En ik kan nog even verder gaan.

    Ik zou het interessanter hebben gevonden mocht er een toevoeging geweest zijn bij de verschillende speelplekken doorheen de Efteling.
    Het is inderdaad waar dat dit de eerste inclusie attractie is die ik me kan herinneren. Dit maakt het een mooi project een ik hoop dat ze met mensen die op het veld ervaring hebben zullen spreken in plaats uitsluiten naar de inclusie experten te luisteren. Helaas kan je niet veel afleiden uit de concept arts.

  13. #13

    Re: [Efteling] Inclusieve speeltuin Nest!

    Persoonlijk vind ik dat iedereen die niet van achtbanen houd / niet in de achtbanen mag / kan iets te doen moet hebben in Ruigrijk, zodat het wachten op de familieleden / groepsleden die in de achtbaan willen wat leuker gemaakt wordt.


    Mijn eerste bouwupdate dan maar: in dit filmpje zie je de eerste werkzaamheden, met ontbossing, het leggen van leidingen en het maken van markeringen.


  14. #14

    Re: [Efteling] Inclusieve speeltuin Nest!

    achja.. Ze hebben zeker bos teveel in het park om BOSrijk uniek te laten lijken.

  15. #15

    Re: [Efteling] Inclusieve speeltuin Nest!

    Ik begrijp de reacties hier niet goed om eerlijk te zijn. Dat de Efteling ook denkt aan bezoekers met een beperking, kan je toch alleen maar positief vinden? Dat het geen loze woorden zijn, maar effectief om een behoorlijk forse investering gaat, vind ik persoonlijk knap.

    De kritiek op het stuk bos dat moet verdwijnen, vind ik dan weer wel terecht. De groene omgeving is net één van de troeven van de Efteling, dus ik vind het altijd jammer als er bomen moeten verdwijnen voor (eender welke) nieuwe attracties.

  16. #16

    Re: [Efteling] Inclusieve speeltuin Nest!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door siroccofreakske Bekijk Berichten
    Ik begrijp de reacties hier niet goed om eerlijk te zijn. Dat de Efteling ook denkt aan bezoekers met een beperking, kan je toch alleen maar positief vinden? Dat het geen loze woorden zijn, maar effectief om een behoorlijk forse investering gaat, vind ik persoonlijk knap.

    Ik denk echt niet dat er ook maar iemand is die het een slechte zaak vind dat de Efteling hun park inclusiever wilt maken en denkt aan mindervalide personen. Dat is inderdaad mooi en lovenswaardig, maar de meeste mensen zijn ontgoocheld omdat er een mechanische attractie weggaat, en er een speeltuin in de plaats komt. De inclusiviteit van de speeltuin is irrelevant want de mensen die ontgoocheld zijn (waaronder ikzelf) zien een speeltuin tout court niet als een waardige vervanger van een mechanische attractie.

    Het is gewoon enorm dom van de Efteling om het sluiten van de Polka Marina en de aankondiging van de speeltuin tesamen te doen. Daardoor worden beide beslissingen automatisch aan elkaar gelinkt, terwijl dat natuurlijk los van elkaar (kan) staa(n/t). De Efteling kan perfect een ander plan hebben om het verlies van de Polka Marina op te vangen, met een echte mechanische attractie, maar door in één zucht die speeltuin erbij aan te kondigen geef je de indruk dat dat de vervanger van Polka Marina zal worden. En geef toe, een speeltuin presenteren als vervanger van een volwaardige mechanische attractie is pover en iets wat je niet verwacht van een park dat zichzelf als Europese top bestempelt.

    En ik zal het nog maar eens herhalen: er is echt al veel te veel geschreven en gezegd over een speeltuin. Ok, een inclusievere wat het iets specialer maakt maar geef een aap een gouden ring, het blijft nog steeds een aap... Speeltuinen vind je in elke gemeente en zijn meestal gratis. Zelfs inclusieve speeltuinen zijn her en der nog wel te vinden (zeldzaam, maar ze bestaan wel en ik denk dat we die vaker gaan zien verschijnen). Efteling doet hier niks nieuws of speciaals, dus laten we het ook benoemen zoals het is. Een speeltuin. Toen Bobbejaanland hun "speeltuin, uniek in de Benelux" presenteerde werd er lacherig over gedaan - compleet terecht. Ik zie niet in waarom we nu met handjes zouden moeten klappen voor de Efteling?! Ik durf er nog geld op te verwedden dat de Efteling nog pers en fans gaat uitnodigen voor de opening van hun speeltuin

    Conclusie: logische investering maar knullige communicatie van een park dat niet zo goed is als het zelf denkt te zijn.

  17. #17

    Re: [Efteling] Inclusieve speeltuin Nest!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Phadd-F Bekijk Berichten
    Conclusie: logische investering maar knullige communicatie van een park dat niet zo goed is als het zelf denkt te zijn.
    Can i get an amen ...

    Persoonlijk vind ik de Efteling wel leuk enzo (op een kalme dag) maar het is zo zwaar overhyped en overgewaardeerd dat het automatisch irritant en tegenstrijdig werkt. God forbid dat je bij bepaalde fans één fout woord zegt over dat park.

    In mijn ideologie hebben ze zelfs geen één enkele, compleet & hedendaags immersive attractie in hun aanbod, want voor mij betekent dat dat van a tot z alles meegenomen wordt. Efteling heeft op zich enkele parels van attracties (Droomvlucht, Fata Morgana, ...) maar men lijkt er nooit in te slagen een mooie, gethematiseerde wachtrij te kunnen maken (terwijl ze er plaats zat voor hebben) en wordt je een gehele dag meandering na meandering in geduwd, wat zo’n dealbreaker is voor mij persoonlijk. En ja, dan hebben ze daar die ene keer ooit een dijk van een wachtrij gebouwd, maar we weten allemaal hoe de attractie zelf toen uiteindelijk uitgedraaid is ...

    Om on topic te blijven: speeltuin en inclusief allemaal heel leuk en goed, maar het aankondigen alsof je het warm water heruitgevonden hebt was ook niet nodig, zeker als het ten koste gaat van een klassieker die volgens mij nog steeds een aardige populariteit had. Beter had geweest eerst een vervangende flatride ergens te openen in het park en daarna Polka Marina verwijderen en deze speeltuin optrekken.

    Overigens slaagt Phad-F de nagel op de kop met hoe Bobbejaanland destijds vierkant belachelijk werd gemaakt met hun geniale uitbreiding waar de mensen jaren op stonden te wachten (not). En inderdaad, als de Efteling hetzelfde doet is het voor velen ineens wél goed ...

    Dat park zou (sorry voor mijn taalgebruik) een drol met hun logo op in grote getallen zelfs verkocht krijgen ...
    Ich bin Roland Mack. Seit über 30 Jahren mache ich Achterbahnen, als ob sie für mich wären, sehr solide und zu einem sehr wettbewerbsfähigen Preis. Mack Rides, Wir machen deine Achterbahn.

  18. #18

    Re: [Efteling] Inclusieve speeltuin Nest!

    Zelfs onder de niet die-hard fanboys van het park zijn er blijkbaar die van mening zijn dat Polka Marina een deerlijk gemist stuk cultureel erfgoed is. Niet wenen: da's een vrij standaard molenconcept met een bijzonder inefficiënte uitvoering.

    Ja Efteling had wat minder pompeus kunnen doen over haar nieuwe speeltuin. Nee het is geen schande dat het park een speeltuin bouwt. De locatie in een bosperceel langs een verbindingsweg en een verdwaald viskraam is volgens mij wel geschikt. Ik denk niet dat ik het concept ergens anders in het park beter zou vinden staan: het zou helemaal tenenkrullend pompeus worden als ze er speciaal een pleintje of themazone voor zouden aanleggen.

  19. #19

    Re: [Efteling] Inclusieve speeltuin Nest!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Pretparkfreak7 Bekijk Berichten
    Zelfs onder de niet die-hard fanboys van het park zijn er blijkbaar die van mening zijn dat Polka Marina een deerlijk gemist stuk cultureel erfgoed is. Niet wenen: da's een vrij standaard molenconcept met een bijzonder inefficiënte uitvoering.

    Dat niet zo zeer maar het park heeft al zo weinig opvul attracties, dus als je er dan eentje wegdoet zorg je toch best meteen voor een nieuwe vervanger.

  20. #20

    Re: [Efteling] Inclusieve speeltuin Nest!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Phadd-F Bekijk Berichten
    Dat niet zo zeer maar het park heeft al zo weinig opvul attracties, dus als je er dan eentje wegdoet zorg je toch best meteen voor een nieuwe vervanger.
    Zeker als ze dat concept van digitale wachtrijen verder willen uitbreiden. Mensen moeten zich immers ergens kunnen vermaken. In Walibi werkte dat goed omdat er veel opvul attracties zijn. In de Efteling daarentegen gaat dat echt niet goed werken. Wat wellicht verklaart waarom ze nooit verder zijn gekomen dan het systeem in te voeren bij de Python.

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •